晶元光电董事长李秉杰先生 —— 第七届中国国际半导体照明展(China SSL)部分参展企业专访（三）

时间会：2010年10月15日14：00
地点：深圳市会展中心5楼中厅（三）
嘉宾：李秉杰（晶元光电股份有限公司）

主持人：刚刚让大家就等了，但是李董事长是百忙之中抽出时间来，希望大家珍惜，今天的晶元光电的媒体见面会现在开始，我们今天非常容幸地邀请到的李秉杰董事长。

李秉杰：跟大家说一声抱歉，刚才吴主任邀请了几个其他各国不同的代表做了一些讨论，这个会议刚刚才结束，对迟到我也觉得非常的抱歉，所以说一声对不起。

主持人：晶元光电是一家专门从事外源芯片厂的企业，在红光领域是全球第一，在蓝光领域在全球第四，我想李董事长肯定有他自己的一套发展理念，下面就请媒体提问。

提问：你好，我想问一下现在的ACLED怎麼样，产业化的道路走得怎麼样？

李秉杰：这个问题是ACLED，ACLED的出发点是因为我们的室电，其实家裡面的电是交流但是LED过去都是用直流电来驱动的，就是两颗乾电池，或者是放在手电筒裡面或者是手机裡面的乾电池，都是直流电，但是由家裡的室电转换到直流电，都是有一个过程，整个LED的实验就没有室电做过规划，ACLED是在这种需求下思考出来的，我们希望芯片做出来，直接可以接到室点一颗新电就可以直接插到室内就可以不被烧掉，但是要考虑到变性，假设今天国内的电源是220度的电，我们可能只把芯片做到200伏，剩下的就是生产的变异就是安全的。这样使得我们在生产上必须考虑到电桥的设计，这个设计造成在使用芯片上需要比较大的面积，所以它有一个缺点，这个芯片可能要做得比较大，才能够和原来的功能相近，但是做得大成本就比较多，可是反过来它有一个好处，就是如果我们在比较有限的空间内，譬如说今天是蜡烛灯，可能没有足够的空间来做电源的转换的时候，可以省掉电转换的成本，所以一直在这两个之间做挣扎，目前为止我们ACLED做出来的结果，比真正的LED在成本上贵10%，或者是如果我们的效率是一样的话，如果成本要一样的话，效率会低一些。这样我们就思考了另外一个可能性，刚才我讲了如果在空间不足的情况下是比较好的选择，空间不足就不会有价格的问题，反正摆不进去，但是在实际上成本也是很重要的，于是就思考了另外一个问题，就是把电桥用传统的IC来取代，这裡面的芯片叫做高压芯片，这裡面的高压可能是100到200伏，这个电桥的设计是外接的，空间小，而且功能和传统的DC比起来是一样，所以在成本上能够竞争，在空间上它的更有利，反过来如果空间是一个比较大的限制的时候，这个不但有好的信息（英文concumer），而且在空间的设计上能更有弹性，所以目前的量产，高压比直接的AC大一些，但是这两种产品都已经进入了量产，在今年市面上有几百万的芯片的灯泡是由高压线制成，我们和国内讨论怎麼样制造高压芯片的标准，在过去高压芯片比较没有人做提供，所以我们需要在国内、甚至在世界上定这个标准。

提问：李总你好，我想请问一下，晶元光电目前在常州项目进展的效果怎麼样，进展情况怎麼样，什麼时候能够提供投产，是否可以对国内其他的LED的企业提供芯片和电力系统解决方案。

李秉杰：常州的案子是今年5月份才开始供应，这之前要经过各种产品，5月份才开始，在整个新建的过程在明年，土木的部分要到明年的上半年才能完成，大概这个过程花了一年左右的时间，因为中间还要做程式，差不多在明年的5月完工，机器进场到完成我们估计在明年的第三季度，或许会稍微的偏第三季度底，原因是无程式完成的时间，进入之后我们的机器还要做第二次的变化。至于芯片的产出，不只是供应，我们投入整个规划的设计我们在国内的客户还有包括常州在内。

提问：LED背光液晶电视发展到现在差不多走过3个年头，您怎麼样判断从现在开始到未来1、2这个发年LED背光电视的渗透率和发展趋势。渗透率和发展趋势对晶元光电的佈局有什麼影响。第二个问题就是从去年下半年到现在，LED产业热到不能再热的地步了，国内外的投资都是纷纷的投向这个领域你怎麼看待投资潮。第三个问题是现在从中国大陆也好，中国台湾也好，国外的其他一些国家也好，都在大力的推广LED的室内照明，您是怎麼看待LED室内照明这块的发展，这个发展和运用对于你们有什麼发展计划和佈局。

李秉杰：液晶电视，其实2005年第一次推出液晶电视，当时卖掉的多半都是为了把它拆掉，都是各大研究单位把它买过来拆，第一个是索尼推出来的，各大研究机构都买回去拆开看怎麼回事，但实际上真正的生产就像刚才讲的就是两三年的事情，即便是2008年总数量没有超过20万台，但是2009年的总数量全球300万台左右，这裡面有几个因素，第一个重要的因素是站在设计人员的观点，第一次接受说LED芯片供应的时候有比较大的波长范围，都是可以接受的，当然我这样说对专门做LED芯片的有点困扰，今天我们拿外研炉拿外研芯片做芯片的话，我们生产出的芯片的总波长范围是15纳米到20纳米之间，如果今天系统告诉你说我只能够用其中的5纳米，你计算一下，发现如电视起来的话，是超过全球任何的应用，这时候不敢生产，你不知道剩下的纳米卖给谁，因为全球不知道有谁比这个大的需求量。所以从2005到2006双方的角力很严重，一直到2006年底2007年初，三星第一次在规划中认为可以超过使用10纳米的芯片在一个电视裡面，这样一个设计打开了2009这个市场，刚才没有和各位报告，2009年全球300万台增了10倍，但是今年3000到3500万台，全球大概有2亿台，3000到3500万台不到20%，这裡面有等离子和液晶的，液晶的不到1亿元7000万台，慢慢的升到今年的30%结束，总平均可能有20左右，那明年的预估，全球会有7000万到8000万的电视用LED的背光，明年全球的总量预估在1亿8500万左右，这个在40%到45%之间，这个是穿透的状况。我刚才说过能够促成这个三星是有贡献的，当然一旦能做所有人都能做，现在所有人都跳进去做LED的背光电视，都有一个大的范围，作为供应商来讲，才可以把价格变低，才有吸引力。第二个问题是大家投资都很热，上午吴玲主任的演讲，有一个暗示，2010年的下半年会出现生产过剩的状况，我们担心这个状况，给各位一个数字，全球所有的数字1亿8000万台，如果都转换用LED的话，我们只需要一千个外研炉，全球从2008年经济状况不好，2009年全球装了200到250台，看起来还好，2010年全球装进去700台，以全球其他的应用来讲，所有其他的应用大概500台，所以大家可以想像外用促成的电视的影响，明年来讲，整个的渗透率是40%到45%，但这两年已经累计了800、900台，已经造成了80%到90%的渗透率，明年乐观点达到5%的渗透率，要解决这个问题，有两个，一个是比较被动的立场看，每一个装的机器不一定产出电视要的规格，一半达不到的话就没有产能过剩的问题，这个是比较被动的来看，希望别人做得不好，这个是心态的问题。另外一个是照明的部分使用量能大量的放大，但是照明的部分把使用量放大，我们认为有几个难度，第一个是标准，这就是刚才大家想找国外的朋友一起在谈全球的标准，标准不能设立很难把渗透率升高、放大，刚才的问题谈到投资，我觉得需要重新思考全球的用量，这裡面有一个计算的数字，不见得每一个人都同意，目前全球的照明LED不到5%，全球的照明其实也只需要大概4000台，中国大陆目前已经登记准备安装的，如果早上吴主任的数字没有错的话，2012年就会装900台，如果2015装1500台的话，就会佔全世界的4成，如果到时候国内没有，或者说全球的照明渗透率没有近到4成，就会出现相同的问题，所以我觉得整个国家在规划的时候，其实应该要考量到，第一个照明的渗透率在2015年，如果今天有人说2015年照明的渗透率达到40%，达到这个数量比例的话，我相信这是一个非常难达成的积极的目标，要达到这个数字其实没有非常容易，韩国有一个数字是2015年30%，如果2015年达到40%会超过目前大多数人的希望，这个数字目前看装起来是这样的状态，中国大陆佔了全球的40%，如果其他的人做的话，就会要解决供需之间的问题，我认为投资是需要再慎重考量。再回到被动的状态，如果长出来的东西不好，大家不用的话，也没有什麼问题，只是浪费了很多投资的钱。

提问：刚才您已经综合的回答了我提出的问题，最后还有一个小的问题，就是晶元在向大陆投资建厂的时候也进了一些MOVCD设备，您这些设备主要是投向什麼地方，是常州还是哪些地方？

李秉杰：目前最快进入的反而是在山东，我们在山东有一个厂，不是晶元来做的，是台湾地区的莲花在座，常州的部分大概明年才会进入量产。

提问：李董您好，我有一个芯片产业化的问题请教一下，大陆目前在进行芯片方面的产业化，已经有将近60多家的企业在大陆这边投产，我们知道台湾地区也走过芯片产业化之路，像刚才介绍的企业，现在红光做到了世界第一，蓝光也做到了世界前列，我们看到大陆在很多低端方面进行了重复方面的建设，李董能不能结合台湾地区的经验和教训，给大陆芯片产业化提一点很好的建议呢？

李秉杰：您刚才说的一件事情倒是对的，1998年有20家做红色的厂，现在数字也有所缩小了，刚才提到从去年下半年开始，大家重新燃起希望，有更多的人投入，从芯片的整个供应当中，当然低成本永远是一个大家觉得需要提供给终端用户的，但是目前像固态照明这样的应用当中有一个先决条件可能要达成，就是说大家在使用LED的灯泡的时候都会期望有节能的效果，节能的效果之外也希望在两年三年所有的灯泡电量的过程中，在经济上至少也不是比传统的钨丝灯泡还要贵，所以在这两个考量下，对能够达成的光效是有一定的要求的，在所有的技术发展当中，大部分一直都是初期投的比较小，等到技术达到一定程度之后才会大量的进去，但是在国内看到的状况是比较勇敢一些，一开始就投的比较大，试图寻找一个其他的市场把东西用掉，我刚刚和大家介绍过，在目前，在电视没有出台之前，如果把比电拿掉的话，全世界的需求量只有400台炉子，做得不好的炉子老早就在那裡了，在这个做得不好的领域，以低端领域来看，我觉得市场的成长是比较有限，这个投进去的风险会比较高，让投资变得有效率的话，要确保技术上可以达成，量产上有这个能力，要不然快速的投入初期对投资人来讲是非常大的风险。当然晶元光电在台湾地区做过比较多次的併购的动作，国内可能会出比较行的芯片厂，他们也有可能对其他的公司进行一些併购的事情，所以这样子，如果有比较强的芯片厂併购其他的，也许可以让国内出一个其他的比较强的芯片制造企业。有一件事情还可以给各位提供一个思考，在这个时间上，背光模组达到70%渗透率的时间在2012年可能就会达到，所以在很短的时间内，背光的市场就会达到饱和，这是目前全球最大的市场，第二个最大的市场是进入未来的照明，照明的领域当中是出现了一个变化，在外研芯片、封装、膜储一直到应用，这样不但切割的方式，在未来几年会出现一定的变化，国内也有一些芯片厂开始做了垂直的整合，这也许是另外一条途径。但是它把资源做得太分散，外研芯片要做好不容易，同时要做模组和光源，在资源上了考量我觉得是另外一个风险，它可能是一个对的方向，同样会让自己陷入更危险的阶段。

主持人：我这裡有一个问题，您刚才提到国内有一些企业在产业链上做了一些整合的动作，我们瞭解到晶元光电和金科电子做了一些投资，您是出于什麼考虑，因为金科电子是做大功率芯片的，我们两家的区别在哪裡？还有从长远的发展来看，晶元从未来发展的技术路线图是什麼样的？

李秉杰：投资金科有一点复杂。我们把芯片放为三类。第一类是蓝宝石衬底，这是大功率的芯片，市场上卖得最多的是日样，第二类的是垂直的芯片，这个有经过衬底转移的，衬底转移的部分卖得最多的算是美国的科瑞和欧洲的欧诗朗，第三种是倒装式的芯片技术，最早使用的是美国的（英文），金科属于倒装的技术路线，晶电现在是蓝宝石衬底的，技术上看是不同的技术，晶元光电主要集中在芯片的供应，未来芯片可能的技术趋势我们都希望有所掌握，但是芯片本身的人力可能集中在发展，或者是在跟别人不断的改善所谓蓝宝石衬底的部分，所以短时间之内倒装式的部分就交由金科来发展，所以我想区别是这样。

刚讲的技术的路线，有三类，其实晶电在研发都有做，也都在努力的做，就整体的技术而言，我们在红色的部分就是衬底转移的技术，一旦变成主流的时候我们就会做移动，我们做衬底转移的技术在红色和黄色的部分已经有超过10年的时间了，所以从技术来看，目前这三个都没有说哪一个是具备决定性的优势，因为日亚丰田还是集中在蓝宝石，欧瑞是垂直型的，没有结论哪一个是未来决定性的优势。

提问：你好，我有两个问题，首先一个问题是我想问一下，两岸在合作当中，可能会共同制订LED标准，您是怎麼看待共同制订LED标准的，可能性有多大，意义在哪裡，两岸要有主体性不能受到互相的牵制，您是怎麼理解的？

李秉杰：我除了是晶元光电的负责人之外，我也是台湾光电半导体产业协会的理事长，所以两岸三地的讨论，其实我大部分儘可能的都有参加，您刚才提到的第二个问题我没有听过，其实在国内是有CAC代表在谈这个，会由工信部或者是其他单位出面，在讨论这些东西的时候，大家都在务实的讨论真正的标准，我没有理解到您刚才主体性的问题。

提问：我是通过其他渠道瞭解的，就是台湾区照明输出业理事长张孟晨。

李秉杰：目前我们在谈的标准实际上都是以完成作业为主要目标，像现在已经公告的标准，国标大概有8项，台湾地区有17项，公告有几项我忘了，之前大家都有做了很好的讨论，公告上的要求除了等级上不一样，其他的测试条件都接近，所谓等级上不一样，可能就是根据不一样的需求，比如说我们的灯具都是一样的量法，但是你希望光效在60流棉瓦以上，我希望是70以上，而国内希望做得更好一点在80以上，我想这个标准由不同的区自己定，但是量测的方法很重要，A级是什麼，B级是什麼，这个就要放开作为产品大家自行来确定。但是就寿命等其他各项的标准经讨论是一致的，但是有一个是台湾地区没有的，就是在寒带地区的路灯标准是不一样，比如说有积雪掉下来终究是尖端性的，像台湾地区就没有，很少有这种状况发生，这个特殊的就要根据区域性来确定，除了特殊的东西，目前的合作和进度都很好。目前出面的都是台湾光电协会不是照明输出工会，他们讨论这一点还有一点距离，但是我们在其他一些领域如果是台湾光电半导体我们是进行的顺利的。

提问：你们投资大陆市场和哪家企业，你们有什麼方面的考虑？你们是在整个产业链上有什麼规定，第二个是AB的产品进入大陆，是完全的市场行为，还是会受大陆地方政府的限定，就是地方保护主义的影响，还有假如说前段时间产品的工艺比较紧缺，那你们产品供应到我们大陆这边，比如说大陆厂商这边有没有供货上的不平等待遇呢？

李秉杰：不平等待遇的词控比较严厉，我要赶快回答。9月初之前都是供应比较严重的，其实供应都比较紧，不只是国内，面对国际的也是一样的，你给我们定100个，我们可能给你50个，有的时候非常困难，我们也觉得对不起客户，假如说你有100个客户，最先可能留下90个，或者是再慢慢的砍下去，留下80、60，我们和客户有承诺的，因为和我们合作有长期的关係，缺货的时候，长期的关係变得非常的重要，我只能讲，如果在过去和晶电保持长久关係的，即便是这样子，在供应非常吃紧的时候，还是拿不到应该，或者是你想要拿到的数量，这一点并不是特别什麼样的平等和不平等，缺货的问题各地都面临同样的状况。在不同区域，应用领域和使用产品的范围都不一样，有些产品就一直不缺货，电视产品进度非常快的时候，它会出现一个问题，大部分能够达成要求的只有30%，其他的就有很多，那堆甚至卖不掉，所以也看是什麼样运用的状况，我们投资也好，合併也好，大概考量有几个一定的方式，像刚才提到的技术上的保留，未来技术上的考量，资源平衡上我们看没有人力的情况下，我们就直接投资和併购，或者是建立技术，这是第一种方法，第二种是产能，像过去我们在台湾地区合併元声光电的时候就基于产能的考量，我们要扩充产能，在速度上慢，后来又怕产能过剩，所以就不扩充了，在市场上就买现成的产能。第三种是考虑客户的问题，如果大部分的客户都是欧美的，有个人的客户都是日本，如果日本打不下去，我就直接买一个日本的方式。还有就是除了实际的技术之外，专利也是一个很大的考量，像我们一开始合併国联的时候，是专利的考量，我们刚才在讲技术转移的时候，我们在发展的时候就造成了一定的难度，在这种情况下合併，把专利并进来，这是比较简单的方式，我们手上的专利也限制我们的发展，我们这个时候就相互社全，或者是乾脆把它合併掉，我们谈判两年没有成功，最后就乾脆买掉算了，像刚才你问的问题，我就比较难确定一定的答案，就是每一次都是因为基于不同的理由。
   
主持人：由于时间关係，最后一个问题。
   
提问：您好，因为您刚才提到的专利问题，您认为目前中国大陆的LED的企业哪一家有真正的保护自己的专利，保护自己的专利不受到国外的侵权的影响。
   
李秉杰：这个问题是最难在公开场合回答的，因为怎麼回答都不是。因为到目前为止，我们就拿五大来说，市场上大家谈的LED的五大，瑞亚、日本丰田、欧洲的欧斯坦等，流棉其实是飞利浦的，就这五大来讲，他们要在全球自由走动贩卖自己的产品的时候，几乎都会碰到另外4个人的专利，所以今天谁要能够站出来说自己的专利是安全无餘的，那这个世界上就不容易找得到，我刚才讲了，就连五大，他们每个人走出去都会碰到其他的4个，他们为什麼相互授权，是因为他们怎麼都逃不掉，所以就授权算了，他们合併谈不成就相互授权，在这样的状态下，如果做到芯片、封装、灯泡卖起来，在专利上是安全无餘的，这个说法的难度是比较高的，晶电现在大概是1300个专利，全球各地都有，这只是大部分都集中在芯片，不管你今天是科瑞，还是飞利浦，他们的专利都在几千，所以你说任何一家今天没有问题，那就需要斟酌一下。
   
主持人：由于时间的关係，我相信大家还有很多的问题想和李董交流，希望大傢俬下约时间交流，非常感谢李董参加我们这次的活动，也希望各媒体的朋友确实有所收穫，今天的活动就到此为止。